Автор Тема: Вторые очно-заочные дебаты (Вологда)  (Read 6101 times)

admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Тема: "Вторые очно-заочные дебаты по закупке томографов"

Материалы:
   Решение по жалобе
   Техническое Задание в редакции изменений
   Материалы от производителей
   Видео
    Протокол от 15.06.2021
      Приложение 1
      Приложение 2
      Приложение 3
      Приложение 4

Для ответа вам необходимо зарегистрироваться или войти
« Last Edit: Июнь 29, 2021, 11:53:19 am от admin »

П

  • ООО "Ника"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Вторые очно-заочные дебаты (Вологда)
« Ответ #1 : Июнь 09, 2021, 11:40:08 am »
Уважаемые коллеги!
На обсуждение представлено:
- документация о закупке;
- решение УФАС по Вологодской области.
Для всестороннего изучения поставленного вопроса просим разместить для ознакомления письма ООО «Сименс Здравоохранение» от 12.04.2021г. № 120421, ООО «ДжиИ Хэлскеа» от 12.04.2021г. № 8/81502-21, ООО «Филипс» от 13.04.2021г. № 5554, ООО «АрПи Канон Медикал Системз» от 13.04.2021г. № б/н с приложениями технических характеристик товаров, из которых следует, что закупаемый Заказчиком товар не соответствует техническим характеристикам иных производителей, за исключением системы рентгеновской компьютерной томографии – «Aquilion Prime» производителя «Канон Медикал Системз Корпорейшн».
Ознакомление с данной информацией позволит более объективно сравнить потребности Заказчика с техническими характеристиками Оборудования, доступного на территории Российской Федерации, с учетом позиции производителей и крупных дистрибьюторов закупаемого Оборудования.

exp77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Вторые очно-заочные дебаты (Вологда)
« Ответ #2 : Июнь 10, 2021, 12:36:03 pm »
Согласен. Конечно бы было интересно почитать материалы прокурорской проверки.
Но определить заточенность или незаточенность ТЗ, а так же достаточность или избыточность параметров можно и без этого. В том числе с анализом закупок других заказчиков.

Требуемая заказчику толщина среза указывает на Кэнон и Сименс. Что в общем то странно, с учетом того, что эта закупка уже под контролем.

По самому ТЗ возникает несколько организационных и технических вопросов.
Так, не применен КТРУ.  Хотя понятно, что от этого шедевра лучше держаться в стороне, но все же хотелось бы узнать, какой код применил заказчик?

Повторены ошибки из ГОСТа.
- в стране прпагандируют энергосбережение, и странно выглядиттребование в ТЗ по потребляемой мощности. Зачем она заказчику «не менее 80 кВт»?  Может все-таки лучше указать «не более»? Это же не электростанция, а наоборот потребитель.
- Параметры охлаждения трубки свидетельствуют, что этот параметр абсолютно не важен заказчику. Просто у Сименс и Кэнон разные подходы к охлаждению. Обычно, правда, ежа с ужом не скрещивают. 
- Бесполезен в указанной формулировке параметр по регулировке высоты стола.
Наверное можно найти ещё.
Понятно, что заказчик использовал ГОСТ, но этот «документ» для добровольного применения. И, наверное, чужие ошибки повторять не нужно. 

Интересно посмотреть на требуемые возможности по связи этого КТ с другим оборудованием. У заказчика есть ПЭТ? На сайте больницы я этого не увидел (правда пристально не искал). Или планируют создавать ПЭТ-центр? Не спишут ли этот КТ до создания такого центра?

Но самое главное, это назначение КТ.
Т.е. по какой программе или мероприятию закупается аппарат.
Анализ ТЗ (апертура гентри, обвес для разметки и др.) показывает, что это скорее всего, онкологическая программа.
В этом случае вполне возможно увеличить апертуру гентри, время вращения, уменьшить размер детектора и количество срезов, убрать кардиопакет и т.д).
Если вдруг окажется, что будет весьма странно, что закупка будет не по онкологической, а по другой программе, то вполне возможно уменьшить размер апертуры (до 70 см) и убрать обвеску для разметки. Тем более, что принадлежности для топометрии не выпускаются самими производителями КТ и обычно не включены в их регистрационные удостоверения на КТ.

Ю. Ос

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Вторые очно-заочные дебаты (Вологда)
« Ответ #3 : Июнь 10, 2021, 05:19:26 pm »
Да, интересное ТЗ. Мне тоже сразу бросилось в глаза, что скорее всего закупку онкологического КТ прикрывают добавлением пунктов по кардиологии и неврологии.
Но тогда вопрос: почему гентри всего 78 см? Вроде у Кэнон на специализированном КТ уже 90 см? А у конкурентов от 82 и выше. Зачем 64 среза, очень высокая скорость вращения ну и ряд других "требований"?
Ответ, мне кажется, заключается в том, что нужен не специализированный онкологический КТ, а просто любой, лишь бы Кэнон.
Интересно читать заявления некоторых заказчиков и региональных учреждений, что КТ такой то компании нам не подходит – "нам нужен только этой фирмы, потому что он такой-растакой. Другой ниже уровнем и т.д." Хотя аппараты конкурентов вовсю используются в ведущих федеральных НМИЦ. Да все они у ведущих производителей примерно одинаковые!  Пишу это, так как предполагаю, что такой «аргумент» рано или поздно прозвучит.
За счет того, за какие средства закупка, вопрос тоже интересный. Мне кажется, что вполне можно предъявить нецелёвку, при закупке прибора с опциями, не имеющими отношения к онкологии. 
Но теперь нецелевое использование пытаются приписать за все. Начиная от несоответствия кода изделия указанного в программе, с кодом в конкретном РУ. Так что моё мнение: не нужно прикрывать закупку по одной программе, включая опции из другой в ТЗ.

П

  • ООО "Ника"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Вторые очно-заочные дебаты (Вологда)
« Ответ #4 : Июнь 15, 2021, 10:05:49 am »
Добрый день! Будет ссылка на трансляцию?

Монид Леонид Владимирович

  • ООО "Актив-Мед"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Вторые очно-заочные дебаты (Вологда)
« Ответ #5 : Июнь 15, 2021, 12:08:21 pm »
Здравствуйте коллеги!
Из ТЗ очевидно, что заказчик хотел получить универсальную машину. По продукции Cenon по параметрам подходят два аппарата, отличающиеся мощностью генератора и колличеством срезов. Для универсальной  машины эти параметры, за эти деньги можно увеличить до 72 КВт мощность генератора и до 125 колличество срезов.